Wraz z Thorgothem przygotowujemy się do stworzenia regulaminu Grupy S1.
Zapraszam do dyskusji.

Oto moje propozycje.

1. Podział członków na rangi w zależności od aktywności w grupie/na forum. Mamy kilku młodych, którzy aktywnie wspierają działania grupy i kilku starych, którzy niezbyt się udzielają. Uważam, że aktywność powinna być premiowana. Przede wszystkim tym, że pierwsi będą dostawać kasę na firmy i dotacje.

2. Menadżerowie i operatorzy MM zostaną zobligowani do składania sprawozdań raz na tydzień.

3. Zmiana avatara na niefirmowy będzie równoznaczna z deklaracją wystąpienia z Grupy. Póki co nie będzie skutkowała natychmiastowym rozwiązywaniem umów pożyczkowych, ale potem będzie.

4. Org o nazwie Grupa S1 zostanie wyłączony z działań gospodarczych. Odtąd będzie stanowił wyłącznie fundusz zapomogowy. (Mogę od bidy sfinansować tę operację.)

5. Wszyscy członkowie grupy o levelu 16 i wyższym zostaną opodatkowani na kwotę 0.2 golda dziennie. Żeby było sprawiedliwie, prawo to wejdzie w życie wtedy, kiedy ja osiągnę taki level. Z tych pieniędzy będą czynione zakupy na rzecz działań grupy (bilety, broń itp.).

5a. Jeśli podatek nie przejdzie, wprowadzimy składki dobrowolne.

Co wy na to?

Jestem za. Pewnie pijesz do mojej niobecności ;-p
Tłumaczyłem się już ;-p
Co do podatku, to nie bardzo taka opcja mi pasuję, gdyż najzwyczajniej w świecie nie zarabiam. Pracuję charytatywnie ( za minimum krajowe ), a żyję dzięki bitwom i pomocy znajomych.

Zdaję sobie sprawę, że nie każdego będzie stać, dlatego będą "zwolnienia".
Ale nie może być tak, że grupa nie ma żadnych funduszy własnych.
Na początek opodatkujemy najbogatszych. Tych, co mają co najmniej dwie firmy, na przykład. Albo zarządzają co najmniej dwiema.

Mi też podatki mogą wyrządzić więcej szkody , niż pożytku dla grupy. Ale jestem tylko młodym graczem ;]. Poza tym brzmi ciekawie.

Nikt nie lubi płacić podatków, a organizacja z czegoś żyć musi ;-p

Moje zdanie:
1. Popieram
2. Jako manager chętnie się dostosuje, ale dopiero po wakacjach.
3. Jeśli jako członek grupy będę posiadał firmę, czy avatar firmy także podlega temu obowiązkowi? Bo jeśli chodzi o avatary członków, to popieram.
4. Popieram
5. Ech... Grupa z czegoś żyć musi. I taki podatek jest do przyjęcia, jeśli nie będzie nałożonych dodatkowych obciążeń na managerów. Ja zarządzam 2 firmami, ale z jednej dzielę się zyskami z drugim współwłaścicielem. A druga jest trochę niewypałem, bo nie miałem czasu się dobrze zorientować w rynku i przynosi mi minimalne zyski. Także w takiej sytuacji zarabiam niewiele więcej niż mój inwestor.

Kwestia pragmatyczna, a raczej trzy;
primium codzienne odprowadzanie podatków jest zwyczajnie upierdliwe, człowiek może nie pamiętać czy już płacił czy jeszcze nie, albo akurat wydać kasę, potem trzeba kombinować na mm czy inne cuda uskuteczniać.  Ten sam efekt osiągniemy płacąc tygodniowo (1g dla najbogatszych?), a zdecydowanie ułatwi to życie.

Secundo składać powinien się każdy. Nie możemy karać ludzi za to że sobie radzą, i obarczać ich całym ciężarem finansowym - to demoralizuje i zniechęca. Ja jako burżuj mogę płacić najwięcej, ale każdy najbiedniejszy członek grupy powinien wpłacać choćby te 2 PLN tygodniowo - to buduje wspólnotę grupy. Dodatkowo za składkami powinny iść uprawnienia, każdy członek S1 powinien mieć prawo głosu i decydowania o losach grupy.

Tertio sekretarz skarbu grupy S1 musi być, bo tak i już ;P. Ktoś kto przypilnuje składek, sprawdzi kto płaci, ustali stawki dla każdego indywidualnie, jak trzeba to opublikuje na forum na co kasa poszła. Odrobina organizacji jeszcze nikomu nie zaszkodziła.

Tyla od mienia, zdrawim ^^

Zgodzę się z Thorgothem - łodziwo. ;-p

Do pilnowania składek wystarczy najprostsza tabelka w exelu i tyle ( chodzi mi o skarbnika, nie o każdego z członków. ) Raz w tygodniu też jest lepszą opcją, bo wpłaty są jednego dnia i można przy tym usiąść, a nie się w tym babrać codziennie.
Pytanie tylko jak ustalimy te składki.

Jak na razie (i myślę docelowo) jesteśmy grupą ekonomiczną. Więc proponuje aby zrobić wysokie podatki - a pieniądze zmieniać w kolejne firmy z których 0,5 golda dziennie będzie szło do skarbca korporacji, a reszta do kieszeni managera ;)


Wtedy rosły by nie fundusze poboczne a fundusze stricte samej grupy S1.

@Vito PL:
Podpisuję się całym sercem, ale funduszy pobocznych nie likwidujmy tak pospiesznie.
Pamiętaj, że zanim opodatkujemy graczy, musimy pozwolić im się dorobić. Potem rzeczywiście możemy już łożyć głównie na fundusz. Wtedy udzielanie pożyczek będzie szybciej i sprawniej szło.

Toż żadnych funduszy kasować nie proponuje - ino tworzyć ten S1 - ten główny.

A w chwili obecnej z pracy skill 3 w manu zarabia około 0,175 dziennie i myślę że podatek mógłby być do wysokości dziennego dochodu dla danego skilla minus wydatek na chleb q1. To bazowo. Dodatkowo jakieś np 0,2 od każdej posiadanej firmy - bądź jeśli ktoś daje pożyczki lub gra na giełdzie (domyślnie z zyskiem 0,5 g co każde 30) to i 0,1 golda od 30 sztabek.

W ten sposób ci co nie są w ogóle aktywni praktycznie nic nie zarabiają (i nie przejadają) a ci przedsiębiorczy wpłacają do kasy i sami zarabiają + mogą zawsze wziąć kredyt z organizacji - pomnażając w ten sposób zyski.

Czyli system motywujący do przedsiębiorczości.

Proponuje również aby nie opodatkowywać zarządzania firmą - ten podatek płaci już osoba posiadająca firmę.

To wszystko brzmi dobrze, ale z zastrzeżeniem, że kiedy Grupa S1 (główny fundusz) osiągnie pewien poziom dochodu, podatki zlikwidujemy. Nie ma sensu, żeby główny fundusz pobierał kasę, a potem ją rozdawał.
Ale istotnie byłoby fajnie, gdyby fundusz główny miał 25 firm "na ludziach" i zakładał kolejną co dwa dni.

Biorąc pod uwagę wszystkie zastrzeżenia dotyczące podatków:
1) upierdliwość
2) demotywującość
3) słabą mierzalność dochodu (z wyjątkiem funduszy pobocznych)
4) niekontrolowalność itd.
proponuję, żeby fundusz główny był zasilany... dobrowolnymi darowiznami.
Wariant utopijny, ale coś czuję, że w realiach naszej grupy najlepszy. Będzie specjalny Hall of Fame, gdzie będziemy rejestrować darowizny.

To chyba nie jest najlepszy pomysł ;-p
Podatki, jeśli są dobrze zbilansowane, nie są wcale takie złe.
Upierdliwe są tylko dla skarbnika - chyba, że się dobrze chłopak zorganizuje, co raczej problemem nie jest.
Mierzalność dochodu jest na przyzwoitym poziomie ;-p
Ariakis dobrze to podzielił. Managerowie nie powinni płacić wcale - bądź te dobrowolne składki.
Można do podatków dodać dobrowolne składki, ale ja bym nie rezygnował ze stałego źródła przychodu organizacji. Tak samo nie zapowiadałbym, że w przyszłości podatki zostaną zniesione. Tusk obiecywał niższe i mu nie wyszło. ;-p
Ale jeśli uda się osiągnąć taki poziom, by móc prowadzić działalność tylko przy użyciu firm własnych i darowizn, to proponowałbym wprowadzić wpisowe, by nowi też mogli coś wnieść ;-p
Darowizna ma wadę - motywuje niewielką liczbę osób. Jeśli wiem, ile muszę dać dla grupy, to tak bilansuję obroty, aby mieć na podatki i coś dla siebie, a jak system opiera się na darowiznach, to sam sobie może człowiek tłumaczyć, że zbiera na firmę i nie może wpłacić ( i tak przez miesiąc ), a później nie będzie chciało mu się gonić czołówki dobroczyńców, bo na raz będzie to za wysoki wydatek.
Reasumując, podatki - dobre, pod warunkiem, że są zbilansowane i niezbyt wysokie;
darowizny - dobre, ale tylko jako dodatek.

Ja też pomimo wszystko jestem za wprowadzeniem podatku. Aby być sprawnie działającą organizacją, musimy posiadać fundusz operacyjny. Wszak podatki/stałe składki to główne źródło dochodu większości prężnie rozwijających się organizacji na świecie. Co do wysokości podatku to, nie mam zdania. Zdam się na wiedzę ludzi bardziej zapoznanych z realiami ekonomicznymi gry.

Dobra. Sprawę podatków zostawiam wam.
Zgadzam się na każde rozwiązanie pod warunkiem, że:
a) nie będę skarbnikiem
b) nie będę jedynym, który ma płacić podatki.
Resztę ustalcie sami.

Do komentarza Ariakisa:

"Wysokie podatki mają jedną wadę - demotywują" - nie jeśli masz z tego zysk. Konto grupy rośnie - możesz wziąść pożyczkę z niej(mone z czasem nawet mniej oprocentowaną - to mógłby być dobry bonus dla aktywnych i zasłużonych członków grupy np0,3 godla dziennie)

"Podstawowym źródłem dochodu powinny być firmy - jeśli opodatkowane mają być zyski to przychylałbym się bardziej do pomysłu Thorgotha - 1g tygodniowo/firmę od właścicieli firm z lev 16+."
- zgadzam się że firmy powinny być podstawowym źródłem dochodów - dlaego aby zmotywować do tego zostawić jedynie głodowe racje w przypadku niechciejstwa prowadzenia firmy czyli tzw "dwukliku" (przykładowo zarabiasz w branży 7 zł - to podatek wynosi 6 zł dziennie *7 dni = pod koniec tygodnia płacisz 42 zł na konto S1)
Co do opodatkowania firm to się zgadzam - 1g tygodniowo - to około 0,142 dziennie)


"Pozostaje pytanie czy należy opodatkowywać osoby, które nie posiadają firmy lecz tylko nią zarządzają - w tym wypadku mamy podział zysku - 0,5 odprowadzane jest do właściciela, reszta pozostaje w rękach zarządcy - należy się zastanowić czy w takim wypadku należy całością opłaty obciążać właściciela, czy też podzielić - np po 0,5 od właściciela i managera lub 0,75 właściciel, 0,25 manager."
- rozumiem rozterkę... sam się zastanawiam. Chociaż - iloma firmami można naraz zarządzać - Railman ma dość przy 3. Mrufka - bodajże też 3 ciągnie. Kto prowadzi 4? a czy ktokolwiek efektywnie 5 prowadzi? - to jest praca, może jedna z najcięższych w całym erepublic. A dać kasę i niech sama na siebie zarobi już jest łatwiej (jak się najpierw ją zdobędzie za medale np)
Dlatego aby zachęcić do przedsiębiorczości proponuje nie obciążać managera bardziej - niech ma za swoją pracę. Za to kapitało-dawca niech zarabia 0,35 golda dziennie od 30 sztabek. Docelowo 0,5 golda dziennie ma iść i tak spowrotem do skarbca kiedy się grupa kapitałowo rozrośnie.

"Zarobków nie ma sensu opodatkowywać - poza osobami, które nie posiadają firmy/nie zarządzają - w tym wypadku należałoby pobierać jakąś minimalną opłatę." - sam przecież napisałeś że firmy powinny być podstawowym źródłem dochodu - i rzeczywiście nimi są realnie. Dlatego po co oszczędzać czy też promować "byczenie się" w "dwukliku" który oznacza że jest się na wakacjach - skoro wtedy pieniądze się dzielą pomiędzy konta użytkowników i czekają na inflację.
Ale - jeśli ta kasa cotygodniowo by spływała do centrali to usyskujemy sporo środków które można efektywnie zainwestować - wspomniane wcześniej 42 zł w ręku jednego człowieka to niewiele, kupi sobie kilka broni - ogólnie przejje albo będzie kisił przez 2 miechy zanim coś uzbiera. Ale jeśli wpadnie takich i trochę większych i trochę mniejszych datków kilka... to w 2 tygodnie mamy na kolejną firmę. która przynosi już sensowne dochody.

"Wartałoby też zrewidować osiągane zyski - jak się one kształtują w firmach manu (dla każdej gałęzi) oraz jak w np. land." - dodam jeszcze że jeszcze względem kraju - jeśli chodzi o przychody z kraju, ale to widać w "job market" - jeśli chodzi o prace - a jeśli chodzi o firmę to to sprawa jest managera - jak będą niskie to mało zarobi, jak wysokie to lepiej dla niego, podatek i tak jest stały dla niego 0,5 g dziennie.

"Nie można też zapominać, że inwestycja w firmę musi się zwrócić - zysk więc nie tylko musi być wykorzystywany do rozwoju gracza, opłat składkowych, ale również być formą zwrotu nakładów początkowych." - tak

"Koniec końców trzeba też przypominać ludziom aby prowadzili aktywną politykę zdobywania medali oraz zapraszania ludzi, co jest dosyć łatwą kasą, umożliwiającą pokrywanie składek w przypadku dekoniunktury." - zdecydowanie świetne źródło dochodu ;)

"Obrotów na MM nie ma jak opodatkowywać, bo zwyczajnie cięzko jest je kontrolować - zwłaszcza, że nie każdy musi korzystać z usług Koniokrada." - dlatego proponuje opodatkować sztabki - 0,2 lub jak wolisz 0,142 g dziennie od każdych 30.
Koniokrad nie da rady przy pewnej kwocie - ale to on wie jakiej dopiero :) więc za bardzo bym na mm nie liczył.

Ps- generalnie zgadamy się w koncepcji - tylko szczegóły jeszcze trzeba uzgodnić.

Proponuje aby nie czekać do 16 lvl tylko wprowadzić podatki w ciągu np tygodnia od ich ustalenia i dla wszystkich.
I jeśli ustalone były by raz w tygodniu to mógłbym się zająć ich zliczaniem i pilnowaniem.

Pdoboba mi się bardzo rzeczowe podejście Vito, ale mam zastrzeżenia:

1. Nie wiem, czemu miałoby służyć obniżanie oprocentowania pożyczek. Taki podział na równych i równiejszych zupełnie mi się nie podoba. Poza tym im szybsza kumulacja kapitału, tym szybszy rozwój (nowe firmy będą powstawały wcześniej). Premiować menadżerów trzeba dając im dużo firm. Maksymalnie 4, bo więcej pociągnąć się nie da. Menadżerowie mogą wygrzebywać się z kredytów kupując własne firmy po jakimś czasie. W ten sposób docelowo każdy z menadżerów miałby cztery WŁASNE firmy i płacił od nich podatek (np. 1 golda tygodniowo, czyli w sumie 4 goldy tygodniowo). Pozostali (inwestorzy) budowaliby sieć swoich firm i oddawali je w zarządzanie. Znowu 1 gold od każdej podatku.

2. Kolejną rzeczą wartą rozważenia są depozyty. Gdyby Grupa S1 (główny fundusz) działała jak bank, czyli przyjmowała depozyty i wypłacała odsetki, to znowu wzrosłyby jego dochody. Koniokrada i drugiego operatora MM (potrzeba dwóch, bo ludzie mają urlopy/wakacje) wyłączylibyśmy z obracania prywatnymi pieniędzmi i zatrudnili do operacji na depozytach. Trzeba byłoby im ustalić jakąś pensję również. Pensja byłaby za prowadzenie depozytów i operacje MM. Nawet jeśli na MM nie da się zarobić kokosów, to i tak za pracę w "okienku" kasa się należy. Pensja taka stopniowo by rosła, bo moim celem jest, aby KAŻDY z członków Grupy S1 zarabiał docelowo ok. 4 goldów dziennie (minus podatek).

3. Pytanie jeszcze, czy chcemy mieć firmowego "tanka". Dla całej grupy dobrze byłoby, gdyby jeden gracz szybko dorobił się wysokiego stopnia. Marzy mi się grupowy Field Marshall. Żeby było jasne - to wcale nie muszę być ja. Dlatego proponuję, że rozpiszemy konkurs. Naszym tankiem zostanie ten, kto w ciągu miesiąca albo dwóch zaprosi najwięcej graczy i zabierze im premie. Oczywiście premie ma oddać do Grupy S1. Od tej pory będzie dotowany biletami/broniami/wellness boxami w miarę możliwości finansowych.

4. Warto także rozpatrzyć koncepcję tworzenia zapasów. Np. kupowania broni na zapas, biletów itp. Jest też możliwość spekulacji na towarach (nie tylko na walutach). Moim zdaniem, nie powinniśmy rezygnować z takiego źródła dochodu pochopnie.

Co wy na to?

1. Obniżanie oprocentowania kredytu jest słuszne, chodzi o to, by nawet przy wzięciu kredytu coś do kieszeni wpadło ;-p - obniżka może być minimalna.

2. Depozyty to dobry pomysł, wszystko będzie wymagało niezłego ogarnięcia się. Dlatego lepiej chyba, by na nie był osobny org. od tego, na który będą wpływały podatki.

3. Nie wiem czy to dobry pomysł. Tank musi mieć też wysoką siłę, dlatego wg. mnie lepiej robić zorganizowane ataki grupą, niż ładować w jednego gracza, który i tak nie będzie dorównywał ludziom o sile 15.

4. O zapasach już myślałem. Lepiej je gromadzić w firmach. Na stockach, bo tam jest nieograniczona ilość miejsca.

Mogę się zgłosić na skarbnika gr. S1. Obiecuję, że będę sumienny i będę wystawiał co tydzień raporty ;-)
[
Drugi skarbnik by się przydał do kontrolowania depozytu i pożyczek.

Rozdział jaki proponuję.
Grupa S1 - Skarbnik nr1 - zbieranie składek, dysponowanie funduszami na akcje, pilnowanie firm należących do grupy.
Bank S1 - Skarbnik nr2 - depozyty, MM, pożyczki, pensje dla Koniokrada i jego zastępcy - dostaje na nią od Grupy S1

A teraz do Vito PL, przepraszam, że wyskoczyłem ze swoją kandydaturą na skarbnika, skoro Ty się już zgłosiłeś, ale już poczyniłem tabelki i pewne przygotowania.

Mam pytanie, czy pełniąc funkcje skarbnika mogę grać na MM i być GM firm należących do grupy ? Jak tylko uda mi się zdobyć laptopa, to będę mógł to ogarnąć. ( Nie wiem jak zaawansowany MM, ale zarządzanie firmą nie sprawia mi najmniejszych problemów ;-) )

Do posta Roentgena:
1. Racja, rozdawnictwo nie koniecznie potrzebne, i w miarę szybko myślę że wszyscy dojdą do zarządzania maksymalną dla nich do udźwignięcia liczbą firm, zatem nie widzę większej przyszłości w pożyczaniu pieniędzy ludziom z grupy (ograniczony rynek) za to jest spory rynkek np w plsce czy ameryce.

2. Dobre było by wyjść z finansami poza grupę. Oczywiście w momencie kiedy już mało kto chciałby się podjąć prowadzenia kolejnej firmy. Wtedy kapitał zarabiał by na siebie poza organizacją - a do obsługi tego - podbisywania i pilnowania kontraktów - potrzebni byli by ludzie.
Dobre miejsce na pozbycie się nadmiaru gotówki ( z zyskiem) w ten sposób dochody rosły by coraz szybciej (4 golda dziennie * 7,5[dni] = 30g 30g -> bank = +0,5 -> 4,5 golda * 6,66[dni] (bez skojarzeń) = 30g -> bank = 5g * 6 = 30 -> 5,5 * 5,45 = 30 ... 8 * 3,75 = 30 -> bank = +0,5 -> 8,5 *3,53 = 30)

Jak (może nie do końca) widać - po około 3-4 miesiącach ciągłego reinwestowania uzyskiwanego dochodu uzyskujemy dochody pasywne rzędu 30g dziennie... to już jest coś prawda? :D

Trochę nierealny scenariusz - bo oznaczało by że przy dojściu do takich zarobków - podpisanych zostało by ponad 80 umów pożyczkowych na jedną inwestującą w tens sposób osobę w przeciągu tych podanych 3-4 miesięcy.

ale już nie będę taki łapczywy - 15 golda dziennie by mi wystarczyło :)

3. Tak tak tak! - ładna wizytówka - i dodatkowo zarabia sporo kasy za medale z walki ;) może nie tyle co się w niego ładuje ale jest ok. A za jakiś miesiąc myślę że organizacja będzie w stanie takiego jegomości finansować. - może WB to jeszcze ostrożnie, ale broń i bilety już na pewno.
(Do komentarza Gallara - nigdy nie dościgniemy tych co mają 15 siły - ale za 2 miesiące oni będą mieli 16 a nasz tan już około 12 - to się będzie zmniejszało, a prestiż jest i dopóki nie będzie nas kilkunastu tanków albo kilkudziesięciu człoków o sensownym skillu to na więcej niż prestiż liczyć nie możemy)

4. Póki co to wygląda na to że każdy działa na swoją rękę i zobywa doświadczenia sam, aby później przydać się grupie, sądzę że po wyczerpaniu dostępnych źródeł zarobku warto będzie wyspecjalizować kogoś i w tej niszy.


Do Gallara -
Ok - nie gniewam się. Pewnie będziesz lepszą do tego osobą.
Ostatecznie podjąć się obowiązków mógłbym dopiero kiedy będą one ustalone - na razie zgłaszam się że mogę zająć się częścią z nich.

Ostatnio edytowany przez Vito PL (Dzisiaj 14:14:14)


:-D

Powiem tak , pomysł podatków ustalicie Wy , to wszystko brzmi sensownie. Co do tanka , nie warto poczekać na samoistny rozwój graczy? Z tego co widzę , większość z nas siłę ma na poziomie około 5. Myślę , że nie ma co się spieszyć z tworzeniem tanków , wiem , że to potrwa , ale początkowo mieliśmy być finansową grupą? Może jak się uzbiera na tym wspólnym funduszu trochę kasy i będzie ona rosła , to wtedy się pomyśli? Myślę , że warto dopiero wtedy wybrać. Przy okazji dowiemy się , kto celuje w karierę militarną , a kto nie ;].

Orga pt. S1 Bank zobowiązuję się sfinansować.
Vito PL do banku, Gallar do Funduszu. Albo odwrotnie.
Bank można uruchomić jeszcze przed ustaleniem regulaminu. Tym bardziej, że dałoby to "nowym" możliwość inwestowania małych kwot.
Jutro mogę otworzyć i dać wam hasła.

@Vito:
O wyczerpanie się chętnych do menadżerowania bym się nie martwił. Mamy teraz niespodziewaną klęskę urodzaju.

@Nopek:
Zgadzam się generalnie, ale z kolei ten grupowy "tank" to byłby świetny motywator, żeby nakłonić do zapraszania nowych graczy do eRepa.

Nie musisz go finansować. Sfinansuje się go ze składek ;-)

Albo sfinansujesz go a dostaniesz zwrot z pierwszych składek.

Albo po administracyjenmu - zwrot dostaniesz w postaci zawiszenia składki do czasu spłacenia - joke :D

Wy tu macie z Gallarem jakąś sztamę widzę :)
Wszystko mi jedno, jak je dostanę z powrotem, ale dobrze by było, żebym jednak dostał. Bo w końcu zbankrutuję, jak tak będę dotował S1 cały czas. Jutro S1 Bank będzie. Wyślę wam obu hasła. Dogadujecie się sami.

Ja mam tylko małe ALE, mianowicie orgi finansowe, nie powinny posiadać firm. By można było wszystko co wpływa sprawdzić w donation list.

No dlatego Roentgen napisał , że zakłada jutro ;).

Z tego co zrozumiałem GallarVito Bank ma być instytucją czysto finansową. Zatem istotnie nie powinien posiadać żadnych firm. Powinien zakładać kolejne orgi ewentualnie (w ramach inwestowania środków).
Proponuję oprocentowanie depozytów w wysokości 1% dziennie. Przy odsetkach w wysokości 0.5 golda przy inwestycji 30 golda (5 org, 20 firma, 5 na start) daje to odsetki od kredytu w wysokości 1.67%.
Różnica będzie zyskiem banku.
Proponuję ustalić od razu, że wybierać można wyłącznie co najmniej 15 golda po wcześniejszym uprzedzeniu. I, że odsetki naliczane są od kwoty depozytu zaokrąglonej w dół. Np. od inwestycji 4.5 golda, odsetki wyniosą 0.04. Aż się uzbiera 5, wtedy 0.05 golda.
To tylko moja sugestia.

Obydwie instytucje powinny być czysto finansowe.
Jedna to "Bank S1", druga może się nazywać po prostu "S1". Przejrzystość przede wszystkim. :-)
A gdy nagle "niewiadomoskąd" pojawią się jakieś pieniądze, albo co gorsza znikną, to mogłoby budzić podejrzenia. :-)

Właśnie tego brakowało :) Rozwiązania są trafne.

Teraz można prowadzić bank.
Jak tylko zostanie utworzony org - przyjmuję wpłaty i zapisuje je na forum, razem ze stanem konta banku.

Stwórz w dziale gospodarka i finanse temat.
Bank ( data ) i wewnątrz zapisuj - wedle własnego schematu ( nie chcę Ci nic narzucać ;-) )
I co tydzień kolejny temat z bilansem.
Ja będę robił to samo, tylko zamiast bank będzie S1 ( data ) :-)

Pozwoli to utrzymać przejrzystość i porządek.

Prośby o pożyczkę itd. mogą wpisywać w temacie z danego tygodnia.
Tak samo prośbę o przesunięcie podatku, czy cuś.

Prosiłbym też o uzupełnienie danych o członkach, bo z nich będę brał dane do podatków.
Będzie przyklejona lista, kto ile powinien wpłacać. Jeśli kogoś tam nie ma, nie będzie odprowadzał podatków, ale nie będzie też mógł korzystać z przywilejów członkowskich. - Taka moja idea.

Czy mi coś umknęło, czy mam już zakładać dwa orgi? :zdziwiony:
Wiecie co?
Drugiego orga założymy ze składek!

Umknęło Ci. Od samego początku miałem na myśli dwa orgi :-)

Możemy obydwa założyć ze składek. Po prostu kasa zostanie zwrócona.
Mam niezarejestrowanego w erepie maila. Prześlij mi kasę na orga, to stworzę go teraz i zrobię listę podatkową.
Do rana wszystko będzie wyklarowane. Proponuję niedzielę na zdawanie raportów, czyli sobota na płacenie składek. Z jednym wyjątkiem - ten tydzień. Kiedy płacimy składkę za tydzień obecny ( 20 -26 ) w poniedziałek, po to, by móc stworzyć podwaliny systemu, a kolejna składka w sobotę 1. sierpnia.

EDIT:
Jak nie masz pięć golda, to możemy zrobić zrzutę - odliczy się od podatków. Ja mogę dać 1 golda ( tyle posiadam ), ewentualnie ja mogę pożyczyć od znajomej na jeden dzień.

Dobrze rozumiesz + jeszcze MM.

Moja propozycja podatku:

1 gold/tydzień * firma manu
0.9 gold/tydzień * firma land
0.2 gold/tydzień * (skill - 2) - jeśli < 0, to nie płaci. Skill zaokrąglamy do jedności.
Jeśli ktoś posiada udziały - tak jak ja - to płaci % jaki posiada.

Dane będą w odpowiednim temacie, który stworzę i będą uzupełniane na bieżąco przez członków. Przy każdej zmianie wysyłacie mi PM w grze, a ja sobie to już pozmieniam. :-)

Co do akcji na MM, to już z Bankiem trzeba ustalać. Taka była propozycja, może jak będzie zastój na rynku kredytowym, jest to opcja na wyrobienie chociaż części normy.

Vito, zrób sobie wzór umowy ( po angielsku ), którą będzie bank zawierał z graczami na forum gry. W razie nie spłacenia - BAN ;-)

Ariakis, ustaliliśmy wcześniej, że bank będzie działa jak... bank.
Oprocentowanie depozytów będzie stałe. Pożyczek stałe.
Operacje na MM są pomocnicze. Zyski bank będzie dzielił pomiędzy bankiera (coś musi zarabiać) oraz Fundusz Grupy. Resztę będzie reinwestował.

Dżizas, wyszło mi, że będę płacił 3.6 golda na tydzień podatku! Serca nie macie! :)

Gallar:
Wzór umowy jest już na tym forum. Wystarczy przerobić trochę.

Ja proponuję póki co działania charytatywne. Ja osobiście rezygnuję z wynagrodzenia przez najbliższe dwa tygodnie. Chcę opanować sytuację i zobaczyć na jakie pensje możemy sobie pozwolić. Nie kasa jest najważniejsza ;-)


EDIT:
To daj linka, niech chłopak nie szuka. :-P

Gospodarka i finanse - > Kontrakty pożyczkowe.
Od razu widać, jak, k...., czytacie to forum :[

Ja mam jeszcze pytanie.
Jak wygląda stan firm, które są własnością grupy.
Istnieją jakieś ?
Jeśli nie, to trzeba zacząć zakładać. Zysk w całości będzie szedł dla grupy :-)

Czytam ;-p
Nie martw się <głaszcze>

Propozycja Gallara jest słuszna. Choć czuję niedosyt. Nie wiem czy jest miejsce tutaj na taki radykalizm jaki proponuje :D

Prezentuje stanowisko że im mniej człowiek przejje - tym bogatszy będzie - a jak będzie już bardzo bogaty to stać go będzie na najlepsze sprzęty i fundowanie całym armiom uzbrojenia.

Dlatego jestem za podatkami (około) 80% - tymi od pracy.
Ale jak wspomniałem - prezentuje skrajne stanowisko :D


@Gallar
Tak - o pensjach pogadamy jak będzie bardziej klarwona sytuacja - czyli na razie "Pro Publico Bono" :)

A w sprawie umowy - to wygląda na to że na razie głównymi odbiorcami pożyczek będą nasi członkowie - więc myślę że mogę się tym zająć w przeciągu nadchodzącego tygodnia.

Ej no - przecież wiem gdzie to jest! :D

Nie ma firm, które są własnością grupy!
Jedną miałem dać, ale jak widzę te podatki, to widzę, że mnie na to nie stać! :)

Nie musi człowiek jeść - Wojna jest, w szpitalu się podleczy ;-p
Chodzi o to, by jak najszybciej uzbierał jak największą ilość kasy. Resztę weźmie z Banku i stworzy firmę.

Mam pytanie do Ariakisa - czy q firmy ma duży wpływ na przychody firmy ? Czy uzależniać od tego wpłaty ?

Roentgen, na jutro zrobię wzór jaki trzeba będzie wypełnić - Kartę składkową - wstawię ją przed południem ( przynajmniej mam taką nadzieję ) - i dobrze by było, żeby wszyscy wiedzieli, że jest coś takiego do wypełnienia. Np. do 16. i od 16. do 9. zbieranie składek i we wtorek w południe przedstawiłbym raport.
Taki plan na pierwszą składkę. Kolejne będą w soboty, bo to wolniejszy dzień dla was. ( dla mnie nie, bo kobieta cały czas w domu xP )


EDIT:
No ja mam firmę w land, ale moja kolej managerowania dopiero nadejdzie, stąd moje wątpliwości :-P
Dywidendy jeszcze nie wyciągałem ani razu. ;-p
Póki co tylko dopłacałem, bo była dekoniunktura i trzeba było wykupić dwie licencje ( wojna ^^" )

Właśnie - nie ma żadnych firm stricte grupy S1 - wszystkie są prywatne.

I uważam że być nie powinn.

Grupa S1 powinna być grupą kapitałową - czyli daje ludziom pieniądze na zarabianie za pomocą firm i uzyskuje w efekcie ostatecznym więcej pieniędzy.
Bo kto niby miałby się tymi firmami zajmować.
Wspólne znaczy niczyje - czy tak nie działa umysł kapitality - który reprezentuje - mam nadzieje - każdy z członków grupy? :D

@Ariakis
Racja - tak to będzie wyglądało - tyle że raczej w rozliczeniu tygodniowym. - w sobote wypłaty/kapitalizacja odsetek. A wypłaty w przeciągu 24 godzin myślę że nie będzie problemu.

Myślę o tym aby nie robić np kont indywitualnych :D w topicach oddzielnych dla graczy. (tylko jeszcze kwestia prywatności - czy to był by problem dla członków grupy?)

A kasa w banku i z podatków ? ;-p
Za zarządzanie firmami grupy będą pensje. I tyle. Takie moje zdanie.
Wszystkich, czyli też moje, dlatego o to dbam ;-)

@Gallar
Tylko po co tak na prawdę zarządzać tymi firmami w ten sposób skoro członkowie sami w razie czego za pieniądze grupy będą więcej niż chętni po cenach produkcyjnych bądź z niewielkim narzutem sprzedać potrzebne materiały.

Hmm muszę się nad tym zastanowić.
Póki co niech podatki będą na takich wzorach. Może być ? Czemu chcę zostawić land z niższym podatkiem ? Bo trzeba więcej zainwestować. Ale to jest jeszcze do przemyślenia. Q firm też jest ważne, ale na początku możemy pominąć. Sądzę, że niewiele jest firm w grupie o q wyższym niż 1.

Co do wzoru, to niekoniecznie, bo pensje trzeba wyższe płacić, a produkt musi pozostać atrakcyjny, więc i cena nie może być za wysoka. Zwiększa się co prawda produktywność i obrót. Ale na to wpływ mają też pracownicy. Reformę finansów zrobimy po wyborach xP

Żeby mieć np. firmę broni q5, która będzie miała zawsze na składzie 40 giwer i nie będzie jej żal oddać tego za darmo grupie. Dopiero wszystko ponad te 40 będzie szło na sprzedaż.
Chyba, że ustalimy limity dla wszystkich.
Tylko co wtedy z produktami, których będziemy potrzebować, a nie będzie ich nikt produkował ?
Chyba, że zrobimy wtedy przetarg i damy niskooprocentowaną pożyczkę + zwolnienie z podatku na jakiś czas ( za tą jedną firmę )

Ja chciałbym tylko poprosić, żeby bank działał jak bank, a nie firma menadżerska.
Ma tylko pożyczać ludziom i wypłacać odsetki tym, którzy złożą lokaty. Lokaty może składać też Fundusz. Nie komplikujmy spraw niepotrzebnie

I, moim skromnym zdaniem, do spraw pensji możemy wrócić potem. Bo na razie nie wiemy nawet, jakie będą dochody.

No to właśnie powiedzieliśmy, do pensji wrócimy za dwa tygodnie :-)

Bank będzie działał jak bank. Nie będzie właścicielem firm, ani nic w tym stylu. Z tymi przetargami i zapasami, to było ad. regulaminu.
Przetarg można ogłaszać na zasadzie:
1. Zgłoszenie z uzasadnieniem do Skarbnika.
2. Skarbnik po zatwierdzeniu ( tak, tego nam potrzeba ! ), pisze do banku, że potrzeba takiej, a takiej kwoty na przetarg. ( połowa z podatków, połowa od banku )
3. Przetarg rozstrzygany jest przez wszystkich na zasadzie otwartego głosowania. Głos Banku i Skrabu liczy się podwójnie. W przetargu podane będą oprocentowanie na jakie weźmie dany gracz pożyczkę, ilość surowców jakie będzie trzymał na składzie i cena, za jaką je udostępni grupie. Wszystko musi być wypośrodkowane.

Ale to tak na boku ;-p

Ok - póki co mam zastrzeżenia co do tego aby fundusz pożyczał na tych samych zasadach pieniądze bankowi co reszta członków.

Ponieważ w systemie nie ma jeszcze żadnych pieniędzy to obawiam się o jego stabilność.

Możne być system mieszany - 50% składki idącej do funduszu idzie do banku, a 50 % jest inwestowane wedle aktualnych potrzeb, w tym wpłata na depozyt do banku na zasadach identycznych do reszty członków.

Się o stabilność nie obawiaj. Oczywiste jest, że większość będzie inwestowana. Stałe ustalanie jest póki co bez sensu. Nie wiadomo jeszcze jakie będą wpływy. Cała kasa najprawdopodobniej na początku będzie szła do Banku - w ramach inwestycji. Ale mówię. Prawdopodobnie, bo trzeba jeszcze np oddać kasę Tobie za założenie orga. :-)
Tam jest kwestia tego, że kasa będzie wpłacana do Banku i to Bank będzie ją pożyczał. Po prostu nie będzie musiał szukać kwoty na np. q5 bronie, a tylko jej połowę. :-)
Chodzi o to, że bank musi zarobić, fundusz nie. Stąd ta połowa, pozwala ona na zmniejszenie orpcentowania, zmniejszająć minimalnie ( bądź wcale ) zyski baku ze środków, które ma powierzone.

podatek jest od posiadanych firm i od skilla :)

Uważam że jeszcze powinien być wprowadzony podatek od golda - samego w sobie - w postaci pożyczek, kapitału obracanego na MM oraz tego który kisi się na koncie :)

Całkowicie zgadzam się z Ariakisem (aż sam się zdziwiłem ;) )
Stała niewielka składka + cośtam dobrowolne, chyba że ta ściągnieta kasa by sie rozrastała i była po pewnym czasie zwracana spowrotem z zyskiem ;) to jeszcze by przeszło.
Każda inna forma skończy na tym że się wypisuje z tego interesu ;) (Ariak mnie namówił, rejestruje się i na dzień dobry widze sciąganie kasiory ;p ) kiepska motywacja do pozostania.

Zgłaszam VETO!
Dość już podatków.
Od posiadanych firm i od pensji (minimalny) - zgoda, ale żadnych nowych haraczów.
Bo zaraz od stopni wojskowych będziesz chciał, od gazet, od ilości friendsów na liście i liter w nicku!

@Ariakis:
Wysokość podatków nie była wymyślona przeze mnie. To że są faktycznie wysokie dla takich ludzi jak ja, uważam za sprawiedliwe. A 0.2 golda tygodniowo za pracę ze skillem 4 to raptem jedna pensja (14%). To nie jest wysoki podatek.

Fundusz powinien wpłacać pieniądze do banku, bo:
1) Zależy nam, żeby bank był jak najszybciej płynny i przynosił zyski. Zwracam uwagę, że bank musi mieć zapas środków, żeby móc sprawnie działać. Inaczej nie będzie w stanie inwestować. Pamiętajmy, że depozyty mogą być likwidowane w każdej chwili. Jak chcecie udzielać kredytów i mieć konta a vista?
2) Bank może pomnażać środki łatwiej i szybciej niż fundusz. Poza tym bank jest własnością funduszu, a nie odwrotnie. To bank będzie po pewnym czasie wypłacał dywidendy do funduszu. Pamiętajmy! Bank jest co prawda depozytowo-kredytowy, ale fundusz jest inwestycyjny! Oczywiście obie instytucje mogą inwestować w firmy, ale bank póki co ma łatwiej.
3) To przesunięcie środków ma charakter techniczny. Nikt tu nie będzie nikogo okradał. Jedna wspólna instytucja (Fundusz) daje kasę innej wspólnej instytucji (bankowi).  Nie ma się o co kłócić.

Zamiarem Vito było, jak sądzę, żeby fundusz tworzył firmy wyłącznie dla członków grupy, a bank działał (za jakiś czas) również na zewnątrz. Fundusz stanowi skarbiec grupy. Nie umiem odpowiedzieć na pytanie, ile powinien inwestować, a ile rozdawać. To się ustali, jak będzie co rozdawać. Niech to na razie zacznie działać. Zawsze można coś potem zmienić. Nie mnóżmy zastrzeżeń na tym etapie, bo to nigdy nie ruszy. Każdy będzie zbierał wyłącznie sobie, a jak wiemy pojedynczo w eRepie nic nie zdziałamy. No i w końcu, do cholery, członkostwo w S1 jest DOBROWOLNE!

Za wysokość podatków nie odpowiadam i głosu w tej sprawie nie zamierzam już zabierać.

To ja się wypowiem.
Składka na dzień dzisiejszy jest płacona od wszystkich trzech rzeczy. Wiem, że wygląda dosyć dziwnie, dlatego też zostanie to wszystko w najbliższym czasie wyważone. Ja też jestem za zmniejszeniem tak ilości jak i wysokości podatków.

Teraz odpowiedź na Twoje pytanie.
Na co kasa z funduszu S1.
Kasa w całości jest własnością funduszu. Organizowane za nią będą wszystkie akcje - jeśli jej wystarczy, to w całości pokrywał będzie je fundusz.
Akcja wojskowa - zakup biletów, broni ( wedle rangi )
Akcja pTO - zakup biletów
Akcja charytatywna - zakup tego, co ma być w niej rozdane
Rozumiem, że brak celów statutowych mierzi, dlatego też powinniśmy zająć się teraz drugą stroną medalu i po składkach - wkładzie - powinniśmy się zastanowić co ( prócz kredytu ) w zamian uzyskamy.

I. Podatki na Fundusz Grupy S1

1. Wysokość - jest sumą podanego poniżej wzoru (Gallar napisz aby poprawić jeśli coś się zmieniło to zrobię edit)

Gallar napisał:

1 gold/tydzień * firma manu
0.9 gold/tydzień * firma land
0.2 gold/tydzień * (skill - 2) - jeśli < 0, to nie płaci. Skill zaokrąglamy do jedności.
Jeśli ktoś posiada udziały - tak jak ja - to płaci % jaki posiada.

2. Cel - podatki są zbierane do funduszu dla utworzenia kapitału grupy S1. Kapitał ten może być:
a) inwestowany
b) wykorzystywany w celu wzmocnienia pozycji politycznej/militarnej grupy
c) oddany członkom grupy w postaci doraźnej pomocy (np zakup biletów, broni, giftów, Wellnes Boxów etc.)

- właśnie tego typu działanie grupowe daje nam przewagę na rynku eRepublic

II. Bank

1. Umożliwienie każdemu członkowi zarabianie za pomocą pasywnych środków dochodu - uzyskuje 1% od wpłaconego kapitału dziennie.
2. Umożliwia założenie własnej firmy bez konieczności szukania środków na to.

- obie formy działalności są zyskowne i wygodne dla członków grupy. Umożliwiają kumulację małych rozproszonych sum w większą która daje możliwość założenia/upgrade'u firmy.

III. Interakcja
- podatki umożliwiają szybszą możliwość zaciągnięcia kredytu czyli rozwoju szczególnie tych członków którzy vegetują na pracy jedynie.

Ps temat robi się długi - proponuje zrobić oddzielny na dyskusję o podatkach :)

Spoko loko, czytaj po prostu końcówkę ;-p

Póki co się nic nie zmieniło, ale obiecuję, że się zmieni niedługo, bo są rzeczywiście dosyć kiepsko zbilansowane. Trzeba jednak oddać to, co zostało pożyczone i wpłacić trochę do Banku, by miał z czego pożyczać.

Hmm. Ołk. Strata różnica nie jest duża dla grupy. Jak się wszyscy wpiszą, to poprawię. ( chodzi o rodział posiadający firmę / nie posiadający )
Wzór deklaracji nadal obowiązuje.

Edit:

Na tą chwilę nie chcę dzielić firm wewnątrz. Dlatego pozostanie podział man/land.
Nowy wzór - wstawię w środę - czwartek. By już obowiązywał przy następnym podatku.
Co do zrzuty, to ja nie mam już grosza przy duszy. Lepszą opcją jest podatek taki podatek. Przynajmniej się sprawdzi kto będzie płacił itd.

No to tą opłatą będzie pierwszy podatek ;-p
Kolejny - sobotni będzie już skorygowany.


Proszę o zgłoszenie się do mnie osób, które zarządzają firmami:
weapon;
iron;
grain;
food;
oil;
tickets.
O ile takie posiadamy. W celu ustalenia obrotów/przychodów firmy. Gift i diamond sam określę, gdyż wgląd posiadam.

To od kiedy właściwie płacimy podatek, bo już się lekko zgubiłem :P